Association B4E

[L'Improbable]

Marc,

C est vrai.
J ai recu soutien, conseils et infos sur ce forum, donc je croix que l association est vraiment une bonne idee. J ai vu, pendant mes lectures sur B4E, que plusieurs membres ont recu atention, aide et soutien.
Quand j aurai tombe ici, mon opinion vis a vis des Beneteau peche-promenades n etait formee.
J ai tombe amoreux pour les formes de ces anciens bateaux - la souce d inspiration pour la classe.
J etait en cherche de quelquees qualitees, par ex: navigabilitee et assurance en mer formee, resistence, entretien facile, bonne capacitee d echouage, la capacitee de mentenir un cap sans supervision constante. Sur B4E j ai trouvee toute les dates pour formuler une decission vis a vis de un bateau desirable.
Maintenant je suis le proprietaire d un Forban --- c est aussi votre contribution.
De toute facon, pour moi cet forum et les experiences des son utilisateurs/membres a etait instrumentale.
Apres l achat j ai vu que la valeur d experience est vitale encore - je vous remercie!

Tudor

[vincent]

Rhôôôô... Il va nous faire rougir !

[Rase Cailloux]

Tiens, voilà ce que je redoutais, on y arrive !

Il était pourtant bien dit que "membre ou pas de l'assoc" devait être transparent et sans conséquence sur le bon fonctionnement du forum.
Parler de choses comme ça "en AG", c'est mettre de côté ceux qui ne sont pas membre de l'association, non ?
Il vaut mieux dire "on en parlera lors de notre bouffe prochaine, sans mettre en avant le fait que ce soit pendant une AG

Salut Marc,
bon je fais vite, et je préfère te répondre ici, le post est plus approprié

Tu dis que l'organisation du raid ne peut pas se faire pendant une AG ?
La je ne comprends pas trop
On vient tous de tellement loin qu'il est déjà très dur de nous réunir une foi l'an pour faire l'AG.
Alors si en plus on doit faire une autre réunion pour expliquer ce que l'on veut faire pendant le raid, on ne s'en sort plus.
De plus que, par définition, une AG est une AG, c'est à dire une réunion publique ou chacun peut venir.
Il est évident que s'il y a à voter, seul les membres peuvent le faire, les "observateurs" et invités peuvent être présents mais ne pas prendre part au vote, c'est tout.
C'est du moins comme ça que je le conçois.
sans compter que ce raid peut très bien être organisé par l'asso et le peu de logistique que l'on aura à cette époque.
C'est bien le but de notre asso, non ?
De l'autre coté, rien n'interdit non plus, au contraire, d'organiser quelque chose sur un autre bassin de nav', si l'asso intervient pour un, elle se doit d'intervenir pour l'autre.


La Marc, j'aimerai que tu sois plus clair.
Il faut absolument que tu nous dise ou est ton tracas, il faut résoudre ce problème

Et, rassures toi, le fil de l'asso est ouvert à tous, membres ou pas .

[mapk]

GG, tu as répondu toi même à ta question en citant ma phrase, dont une relecture attentive pourrait s'avérer utile, car ta réponse est en grande partie dedans !

Pour ta phrase "c'est bien le but de notre asso, non ?", je dirais plutôt "un but annexe", le but principal et premier était, m'avais-tu expliqué dans ton email, de reprendre et transposer le forum pour libérer notre Jérémie Bien Aimé de son carcan de fondateur-hébergeur, avec, plus tard, la possibilité d'autres activités.

Je remarques que tu n'as pas saisi mon propos, qui n'était pas une attaque, et ne voulait rien dire qu'autre que ce que ça dit : ce n'est pas forcément en AG que le sujet du prochain "Raid du Golfe" peut se discuter, mais il vaut mieux que ce soit "à l'occasion des rencontres provoquées par l'AG" que "pendant l'AG", je n'avais sans doute pas été assez clair.

Mais comme tu l'expliques très justement, et la nuance est importante, lors d'une AG d'association, les non-membre de l'assoc peuvent légalement assister mais sans intervenir (comme dans les conseils municipaux), alors que si c'est en dehors de l'AG, tout le monde peut s'exprimer.
Mon propos, pas clair sans doute, voulait dire ça, l'AG est l'occasion de rassembler du monde, alors, il est sans doute possible que des non membres (de l'assoc) viennent discuter des sujets qui ne sont pas totalement liés à l'assoc mais concernent tous les forumeux inscrits, mais à l'occasion d'une causerie "à l'occasion de l'AG" mais "hors AG", pour des questions plus ou moins légales, que j'appellerais plutôt "de protocole".

C'est encore un peu lourdingue comme phrase, mais j'espère un peu plus claire quand même, j'avais fait des raccourcis laissant la place à d'autres interprétations.


Bon, je vais aller un peu au delà de ma simple réponse : ne nous leurrons pas, nous ne sommes plus des gamins avec des courants d'air à la place de la réflexion (enfin si, mais la vie nous rappelle quand même quelques petites choses utiles de temps en temps !), l'amalgame entre le forum et l'association, en nous disant innocemment qu'aucune différence ne sera faite entre les membres de l'assoc et les "juste forumeurs" est une utopie, même en faisant attention, le clivage se fera tôt ou tard, c'est statistique.

Du coup, je n'étais pas des plus emballés par cette association, je ne m'en étais pas caché et je n'étais pas le seul (il y avait au moins Jean-Jacques !) pour ce genre de raison, et d'autres aussi car l'entraide, la bonne humeur, les rencontres, n'ont jamais attendu une association pour exister, alors je me disais "pour quoi faire", sachant que par d'autres expériences sur d'autres forums, la merde est arrivée avec la création d'associations en tous genre !

Si je m'y suis doublement inscrit GG, c'est en raison de tes explications par email, car elles étaient (et restent) très convaincantes, à savoir "faire perdurer le forum", qu'il n'est plus souhaitable de maintenir hébergé de la sorte, c'est à dire reposant sur une seule et unique personne, nous en avions parlé, avec la bénédiction de son créateur/administrateur/propriétaire.

Ce but principal est donc pour moi la priorité absolue, et dans mon esprit, le forum n'est pas le forum de l'association, mais c'est inversement l'association qui est là pour maintenir le forum en vie dans un proche avenir, si elle a d'autres activités tant mieux, mais de toutes manières elle ne pourra décoller utilement qu'avec un compte bancaire quelconque (des discussions ont percé il y a quelques mois, mais aucune solution n'a été trouvée et on n'en parle plus beaucoup dans ces lignes, ça coûte un peu, c'est vrai, mais faut savoir ce qu'on veut), les "jonglages" actuels se faisaient déjà sans l'association (en moins illégaux), et s'ils ont le mérite d'exister, ils ne devraient pas à mon sens continuer trop longtemps, au risque de discréditer "Assoc B4E" aux yeux des éventuels "extérieurs" dont nous attendrions éventuellement quelque chose.

Je sais, on démarre, ça prend du temps, mais je pense qu'il est temps de se concentrer sur le but premier, les suites, c'est toujours "après" par définition.

Il faut un bon pilote qui fait bien son travail pour gagner une course, mais il lui faut avant tout qu'il dispose d'une voiture qui fonctionne bien, qui soit fiable et tourne sans heurts, on ne commence pas un premier étage sans avoir bien avancé le rez-de-chaussée (j'arrête les images, y'en a plein !).

Le fiston de Papou avait réservé le nom de domaine et le site, on pourrait-peut-être créer une discussion spécialisée dans la manière d'y installer le nouveau forum, non ?
Ce n'est pas forcément hyper compliqué, le transfert sera plus délicat mais avec phpBB c'est bien documenté (mais cela suppose que la base de donnée actuelle soit accessible par Jérémie, et ça je ne sais pas)

Alors, me rétorquera-t-on : "t'as qu'à le faire, toi, gros malin !".
Gros c'est vrai, malin, beaucoup moins, vous me flattez ! Mais si c'est utile, je peux aider dans des proportions raisonnables.

En effet, j'avais il y a assez longtemps créé un mini-forum expérimental pour le jour où il faudrait déménager (je savais que ça arriverait un jour, le plus drôle c'est que ce n'était pas destiné à B4E mais au forum "Voyages en Russie" !), je peux donc aider avec mes maigres connaissances, car il va bien falloir qu'on se jette à l'eau un jour (http://www.topograf.fr/forum) !
Ce mini-forum est basé sur un hébergement "pas cher" de seulement 1 Go, il faut un illimité (dans les 85 euros/an chez mon hébergeur mais le fiston de Matthieu a déjà fait le nécessaire, je pense) pour faire tourner un forum qu'on espère durable, mais ceux qui veulent tester peuvent le faire, les fonctionnalités y sont à peu près les mêmes qu'ici, je crois, y compris pour les pièces jointes, sachant que le Giga sera vite plein.

Mais je me suis bien éloigné de la question de départ, j'espère au moins y avoir répondu

Bonne semaine à toutes et à tous.

Marc

PS : merde, moi qui passait juste sur l'ordi pour avoir les petits potins du jour, sans intention de causer ! GG, tu me fais coucher tard !

[Rase Cailloux]

Salut marc,
et bien la réponse, bien que un peu longue a le mérite d'être claire.

Je remarques que tu n'as pas saisi mon propos, qui n'était pas une attaque

Je n'ai pas du tout ressenti ça comme une attaque, certainement pas, c'est pourquoi à la fin je te demandes " quel est ton TRACAS " et non pas quel est le problème.
Bien qu'il ne se passe pas grand chose sur le fil de l'asso à l'heure actuelle, et c'est bien domage, il faut resituer les choses dans leur contexte.
Au printemps, mine de rien, on a fourni une belle masse de travail entre nous quatres, à raison de 3 - 4 mails par jour plus coups de téléphone, plus visites en visu.
Tout cela pour pondre les statuts, les corriger, les rectifier, après pondre, corriger les différents courriers que nous avons faits, plus d'autres que nous ne vous avons pas informé car ils n' intéresseraient personne.
Du genre : un questionnaire reçu du MINISTÈRE DES SPORTS pour savoir les nombres d'encadrants et leurs diplômes pour nos sorties en école de voile , le montant des cotisations forfaitaires pour être affilié à la FFV et ainsi de suite.
Il faut bien leur répondre et leur faire comprendre que notre asso n'a pas pour but de posséder et de faire naviguer des bateaux avec des " clients" payants.
Ni même d'avoir des bateaux tout simplement.
Il faut répondre à tout cela, rédiger les réponses, nous concerter tous les quatre pour être d'accord sur ce qu'il faut répondre et la manière de le dire et ainsi de suite.
Sans compter les belles soirées que nous avons passées à nettoyer le site des presque 3000 membres bidon qui n'étaient que des robots
Il faut les désactiver et effacer un par un,et oui, et il y en avait 3 000
C'est un travail dans l'ombre, mais on a accepté la mission, on l' a fait avec grand plaisir et on rendra nos comptes de tout cela lors de l' AG
La dessus, on a tous une vie personnelle en plus du Forum, les congés sont venus la dessus en plus, mettant le tout un peu en sommeil, mais le travail de fond,y compris pour la migration du site continue, et tout ce déroule à peu près comme prévu, même si pour le moment rien de spectaculaire ne transparaît.

Quand aux tensions et autres problèmes inter-forumeux, je n'en vois guère, n'oublions pas que sur ce site, il n'y a qu'un seul Modo, et jusqu'à la preuve du contraire, il n'a pas trop de boulot
D'autres sites que je fréquente n'on pas la même chance, et la modération sévit tout les jours.
Pas chez nous, et je ne crois pas que qui que ce soit n'ai envie que ça change, non ?

Voila Marc, j'espère ainsi avoir répondu à ce que je perdure à considérer comme un tracas, et n'hésite pas à me dire si ma réponse te convient ou s'il faut approfondir ?
Et, au fait, les trois autres gugusses du comité, vous avez aussi la parole, hin

[mapk]

Salut GG.

J'ai bien précisé qu'il y avait du travail pour faire fonctionner l'association, et je ne crois pas avoir dit que ceux qui s'y sont collés avaient mal fait leur boulot, bien au contraire. Remarques que ce sont les mêmes qui ont décidé de la créer, cette association, il était tout à fait normal qu'ils s'y attèlent, mais comme plein d'autres, je ne crois pas avoir refusé le coup de main qui n'a jamais été demandé.

Le nettoyage des indésirables du forum n'a pas de rapport avec l'association proprement dite puisque c'est un boulot qui est à faire régulièrement sur un forum, il faut juste du monde suffisant pour le faire parmi les membres du forum (la plupart n'ont pas d'association pour faire ça et ça marche très bien), et si les droits nécessaires ont été donnés à un certain nombre de membres du forum qui s'avèrent être les créateurs de l'association, comme tu l'as fait remarquer, personne n'a jamais lancé d'appel à l'aide pour ce boulot de nettoyage (ou je ne l'ai pas vu) car je me serais porté volontaire, crois le bien, comme je l'ai fait aussi dans mon message précédent, mais tu n'en parles pas dans ta réponse.

Donc, non, ta réponse ne répond pas directement à ce que tu aimes appeler "un tracas" mais qui n'est qu'une interrogation légitime d'un membre d'une association "1901", car si les choses avancent pour la migration, à moins que j'ai raté des épisodes, il n'en est pas beaucoup fait état dans ces lignes et je trouve ça dommage, surtout que chacun est plutôt bavard d'habitude sur tous les sujets possibles et imaginables (et même inimaginables, c'est un énorme plus du forum B4E !), mais là, peu d'infos sur l'avancement des choses en ce qui concerne la migration et je sais que je ne suis pas le seul à le regretter (juste un peu car ça ne m'empêche pas de dormir, enfin, si, puisque je dois répondre tard ).

Mais ta réponse m'a quand même confirmé certains points.

A bientôt.

[bzh56]

Bon les gars..plutot que d'ecrire des pavés sans fin......si on en reparlait de tout ça a la prochaine AG.....ok ?

[MORWAC'H]

Salut camarades
En ce qui me concerne, je ne connaît rien en matière de "forum", "site", "hébergeur" et tous les machins qui font que ça marche. Personne ne m'a jamais expliqué et je n'ai jamais demandé non plus.
Ce qui me plaît c'est de pouvoir échanger avec des gens qui ont un centre d'intérêt commun avec moi.
Par contre, j'ai un peu de mal à suivre par moment à cause de la multiplicité des sujets qui changent (évoluent) du coq à l'âne ou qui sont simplement clos, comme par exemple "Salut ! Je cherche un truc..Qui c'est qui peut m'aider???? " Quand tout se passe bien quelqu'un répond "Voilà, tu peux faire ci ou ça." et l'affaire est close. A ce moment là, celui qui a lancé le débat pourrait supprimer la discussion. Je le ferais bien sur le sujet que j'ai lancé "Balcon arrière" par exemple mais je ne sais pas m'y prendre.
Bon c'est juste une idée pour alléger un peu le forum.
A+ dans le Bus

[bricojeff]

Par contre, j'ai un peu de mal à suivre par moment à cause de la multiplicité des sujets qui changent (évoluent) du coq à l'âne ou qui sont simplement clos, comme par exemple "Salut ! Je cherche un truc..Qui c'est qui peut m'aider???? " Quand tout se passe bien quelqu'un répond "Voilà, tu peux faire ci ou ça." et l'affaire est close. A ce moment là, celui qui a lancé le débat pourrait supprimer la discussion.

Parfois et même souvent un sujet qui parait clos reprend et très souvent le contenu de l'ensemble des réponses du dit sujet représente une mine d'informations. Alors supprimer non, bloquer (fermer) oui.

[J.J.85]

qui a dit concis