de old gaffeur » Mar Mai 05, 2020 9:12 pm
Pour le coté ursidé, c'est pas grave. Je le suis aussi un peu, et il y en a au moins trois autres ( un blanc, un brun et un dont on ne connait pas encore la couleur) sur le site.
Pour tes divisions, il y a juste un petit problème. C'est que tu calcule des taux de mortalité à partir de la population totale d'un pays, alors qu'elle se calcule normalement à partir du nombre de gens infectés. Ca n'a pas vraiment de sens autrement...
Tu avais aussi fait quelques autres comparaisons qui ne sont pas vraiment pertinentes à mon sens ( par rapport avec le nombre de morts de cancers, par exemple), car il ne s'agit pas dans ce cas de maladies infectieuses épidémiques, mais de maladies chroniques.
Et non, les courbes épidémiques ne sont pas toutes les mêmes.
> Les modèles épidémiologiques montrent que, comme c'est généralement le cas pour une épidémie, la présence d'un cas ne suffit pas toujours à démarrer une épidémie ( une étude évalue aux 2/3 des 'patients 0' initiaux en France ceux qui n'ont pas réussi à démarrer l'épidémie - regarde les travaux du groupe de S. Alizon, modélisateur en épidémio du CNRS à Montpellier qui a mis en ligne un ensemble de travaux réalisés par ses collègues et lui même en lien avec l'épidémie; c'est écrit en français, c'est technique mais accessible). Il faut que la chaine de contamination s'enclenche , et pour ça que les contacts soient suffisamment nombreux pendant la phase infectieuse. Le cas typique est Mulhouse.
> la courbe en France n'aurait pas été la même sans le confinement - la grande majorité des gens l'admet aujourd'hui. Regarde la GB - ils ont confiné une semaine plus tard, et résultat leur nombre de morts est plus élevé que chez nous et va continuer à l'être longtemps.
> le R0 de 3 est une moyenne - mais il ne s'applique qu'à partir du moment où l'épidémie démarre. Dans notre cas, pas en Décembre, mais sans doute plutôt fin Février, en particulier suite à Mulhouse.
Après, tu peux très bien considérer que sauver ces vies ne vaut pas le fait de t'empêcher pendant deux mois de circuler comme tu en aurais (eu) envie. C'est ton avis. Il est respectable, mais je ne le partage pour ma part en aucun cas.
Et non, ce n'est ni de la dictature ni de l'abus de pouvoir - c'est de la protection de la santé publique. Tu peux t'en offusquer, et ne pas supporter qu'on te limite dans tes choix individuels, mais c'est le rôle des gouvernants de penser collectif , et de faire ce qu'il pensent le mieux pour la société. Encore une fois, tu as le droit de refuser ça - mais à ce moment là, soit tu prônes l'anarchie ( et encore, même dans les régimes anarchistes, il reste des règles collectives) soit tu investis dans une ile déserte.
Dernier point: tu attribues les actions du gouvernement à une volonté de prise de pouvoir total et de privation de liberté. Ce n'est à mon avis absolument pas le cas. Je rappelle que l'OMS a encouragé au confinement partout, en l'absence de vaccin et de traitement curatif. Alors , je veux bien que l'OMS soit aussi une agence dictatoriale, mais ce n'est pas super crédible. Ton affirmation, qui n'est étayée par aucune preuve, est de fait très proche des théories complotistes, qui voient des prises de pouvoir rampantes partout. Quand tu dis que nos voisins prétendent que les décisions de confinement en France ou en Italie ( et en Espagne, et en Grande Bretagne?, et sur le quart de la planète?) confinent à la dictature, j'aimerais savoir qui sont ces voisins dont tu parles. Ils partagent sans doute tes idées, mais ca n'en fait pas des références reconnues pour autant, ni l'expression 'des peuples', comme tu dis.
Nous ne serons donc sans doute jamais d'accord, et discuter de tout ça longtemps - ce qui va lasser certains lecteurs de ce forum ( désolé, Jean...).
Mais je respecte ton point de vue, tout erroné qu'il me paraisse. Et on peut échanger sans s'invectiver. Il suffit de regarder les faits signifiants, et d'apporter des preuves factuelles de ce qu'on affirme.
Dans la marine, on salue tout ce qui bouge et on peint tout le reste ( J Rouxel / proverbe Shadok)