Le coronavirus en Bretagne

Discussions à terre. Tout ce qui ne parle pas d'un sujet qui de près ou de loin ne se rapporte pas à la mer...

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede J.J.85 » Mar Mai 05, 2020 1:20 pm

Chouffette je pense souvent a toi ,j admire ta ponderation et ton abnegation souriante
Tiens bon ca va se tasser ,je comprend tres bien en outre ton courroux vis a vis des speculateurs pour qui tout malheur est bon a prendre surtout quand on peut faire la culbute
Bonne fin de confinement a tous ;)
Avatar de l’utilisateur
J.J.85
Benetiste chevronné
 
Messages: 21281
Inscription: Dim Sep 26, 2010 10:20 pm
Localisation: LES SABLES
Bateau: Forban

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede old gaffeur » Mar Mai 05, 2020 6:53 pm

Je ne m'étais pas connecté au moment de la sortie virulente de lulu et des réactions qui lui ont fait suite, et GG a verrouillé ce post avant que je puisse écrire quoi que ce soit.

Sans vouloir remettre de l'huile sur un feu à peine apaisé, il me semble important de rectifier certaines des affirmations de lulu à propos de la lutte contre l'épidémie de coronavirus. Il se trouve que , si je ne suis pas médecin, je travaille sur la propagation et le contrôle des maladies ( chez les plantes, mais les principes sont fondamentalement les mêmes), et que j'ai donc regardé avec une attention particulière les annonces diverses faites par les uns et les autres depuis le début de cette épidémie. Cela permet de trier ce qui est avéré, ce qui est douteux ou incertain, et ce qui est manifestement faux.

> Tout d'abord, la comparaison avec la grippe n'est pas justifiée, pour la raison simple qu'il existe un vaccin relativement efficace contre la grippe, mais pas contre le coronavirus. Du coup, une grande partie des seniors est vaccinée et plutôt protégée, alors que cette population est très vulnérable vis à vis du Covid.

> Ensuite, il n'existe aucune preuve scientifiquement et médicalement probante de l'effet curatif de la chloroquine. Les articles et communiqués clamant sur tous les tons de la gamme observer une forte efficacité de cette molécule contre le coronavirus présentent tous un défaut majeur : il n'y a pas de groupe non traité, ce qui rend impossible de conclure à l'efficacité du traitement puisqu'il n'y a aucun point de comparaison. Au contraire, tous les derniers articles sur le sujet incluant des comparaisons entre traitement à la chloroquine avec d'autres molécules ou avec des placebos montrent au mieux une absence complète de différence entre les groupes témoins et traités, et au pire une mortalité plus importante dans les groupes traités chloroquine ( cf les observations sur plusieurs centaines de vétérans US, tous diagnostiqués positifs, et dont ceux qui ont été soumis au traitement chloroquine ont subi un taux de mortalité supérieure au groupe placébo) du fait d'effets secondaires importants sur le plan cardiovasculaire.Vous remarquerez d'ailleurs qu'on entend beaucoup moins le gourou Raoult ces jours ci - et pas parce que son traitement fonctionne... - et que le Président des USA, grand défenseur de la chloroquine et qui n'aime pas qu'on le contredise, a interdit au professeur Fauci, responsable des services de santé américains et spécialiste des épidémies, de témoigner devant le Congrès pour avoir entre autre déclaré que, quoi qu'en dise le Président, il n'existe aucune donnée solide prouvant une efficacité quelconque de la chloroquine contre le covid.

> Enfin, le confinement fonctionne, en réduisant de manière très efficace la progression de l'épidémie - et nous n'avons actuellement pas d'autre moyen pour le faire. Les modèles de simulation de l'épidémie montrent que , si le confinement n'avait pas eu lieu, le nombre de morts aurait été d'"environ 85 000 en France - le confinement a donc sauvé environ 60 000 vies. Ces modèles sont conceptuellement assez simples ( même si je ne suis pour ma part absolument incapable de résoudre mathématiquement les équations différentielles qui sont derrière, je comprends assez facilement ce qu'elles représentent), et tous concordent.

Ceci fait que je suis pour ma part absolument convaincu que les décisions prises par le gouvernement étaient les bonnes.

Lulu a le droit de penser ce qu'il veut, et de le dire. Il peut trouver que les restrictions de circulations imposées lors du confinement sont une atteinte insupportable à sa liberté. Il peut aussi prôner une politique de laisser-faire, en se basant qur le fait que la mort survient inéluctablement à la fin de chaque vie. Par contre:
> ses affirmations concernant l'épidémie et l'efficacité des méthodes mises en œuvre pour la combattre sont factuellement erronées;
> je pense pour ma part que la vie de 60 000 personnes est une raison très suffisante pour justifier une restriction de nos déplacements pendant quelques semaines, vu qu'on a pas mieux pour les sauver;
> le ton de ses messages n'était peut être pas insultant ( mais tout juste), mais en tous cas plutôt agressif. Personnellement, je considère que se faire traiter de 'moutons' et de lâches n'est pas très loin d'une insulte - mais c'est une question de perception personnelle;
> enfin, je ne suis pas du tout convaincu par la vision idyllique qu'il nous propose de la vie dans 'les pays pauvres'. Il suffit de lire les très beaux récits de voyage de Terenez, qui visite régulièrement un grand nombre de ces contrées, pour se rendre compte que la vision romantique de lulu est bien loin de la réalité. Et le nombre de gens qui risquent leur vie pour chercher une vie moins difficile en Europe ou aux Etats-Unis prouve que , décidément, la situation n'est pas aussi merveilleuse qu'il la décrit.
Dans la marine, on salue tout ce qui bouge et on peint tout le reste ( J Rouxel / proverbe Shadok)
old gaffeur
Benetiste chevronné
 
Messages: 7495
Inscription: Mar Fév 21, 2017 11:33 pm
Localisation: A l'Est d'Eden
Bateau: Piranha

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede lulu67 » Mar Mai 05, 2020 7:52 pm

Certes je suis un ours.. mais comme tout ours qui se respecte un peu agressif et grognon mais pas méchant !! Et si j'en ai bousculé certains je m'en excuses, mais des fois ca peut faire réfléchir c'est le débat d'idées qui grandit une nation et je n'ai jamais prétendu avoir raison j'ai donné mon avis..

Pour en revenir au post de Old gaffeur !! Je pose des chiffre officiel, je fais des simples divisions car c'est ça la réalité des faits..Peut-être un peu facile mais ca fait comme une image .. ça parle plus!! Du moins ça me parle !!

Voila des chiffres qui parle d'eux même et l'ou on peut voir que plus le confinement a été sévère plus il y a de morts .. Mais arrêter et mettre en danger socialement et économiquement des nations pour des chiffres aussi ridicule je ne sais pas !! chacun y verra ce qu'il veut ..
Certes que ce soit un mort ou 100 000 mort c'est moche très moche !! trop moche .. Mais on vas voir combien de mort va induire ce confinement et cette "mise a mort de l'économie" d'ici un an, regardez bien sur vos ports combien vont fermer le rideau !! ..

Je sais pas faire un tableau en espérant que c'est pas trop brouillon

Tous ce chiffres sont officiels nbres de mort ramené à la population en million d'hab pour chaque pays
Mortalité Suisse pas confiné
04/05 : 29 981 (+00%) 1 477 (+00%) 4.92% 8.57 >>>> 0.016% mortalité
mortalité Suède pas confiné...
03/05 : 22 598 (+01%) 2 758 (+01%) 12.01% 10.23>>>> 0.26% mortalité
Mortalité Pays Bas pas confiné
04/05 :40 770 (+00%) 5 082 (+01%) 12.40% 17.74>>>>> 0.28% mortalité
Mortalité Allemagne pas confiné partout contrairement a ce qui est dit chez nous
04/05 : 163 175 (+00%) 6 692 (+01%) 4.10% 83.02 >>>>> 0.08 % mortalité
Mortalité France Confiné à mort ...
au 04/05 : 131 863 (+00%) 25 201 (+01%) 19.11 % 66.99>>>>>> 0.37% mortalité
Mortalité Italie Super confiné a mort
au 04/05 : 211 938 (+01%) 29 079 (+01%) 13.72 % 60.36>>>>>> 0.48 % mortalité
Mortalité Espagne aussi super confiné
au 05/05 : 219 329 (+01%) 25 613 (+01% ) 11.67 % 46.94>>>>>> 0.54 % mortalité

Pour mieux faire faudrait le rapporter au 100 000 hab, mais je pense que cela donnerai le même ordre d'échelle.

Dans tous les cas je ne pense pas qu'il eu fallu atteindre aux liberté fondamentale pour le nombre de mort réelle par rapport a la population car quand on regarde les courbe épidémiologique on se rends compte qu'elle sont toute pareil avec et sans confinement et donne les même résultats. Elle monte et redescende de la même manière !! Et contrairement je pense que le gouvernement a eu peur (sang contaminé) et a patauger dans des choses qui aurait du être plus réfléchi !! .. tout du moins on ne prive pas les gens de leur liberté et on ne prends pas le pouvoir tel que cela a été fait (c'est à la limite de la dictature quand on regarde cela en matière de droit ). Regardez si vous en avez le courage ce que disent nos voisins européens sur la manière dont la France et l'Italie ont confinés leur concitoyens ils le disent c'est à la limite de la dictature !! .. Ceci d'autant plus qu'avec le soi disant patient 0 du 27 Décembre 2019 on peut se demander si le confinement a été efficace ou pas s'il a été nécessaire ou pas !! Avec 1 R0 de 3 on peut vite voir qu'en mars une bonne partie de la population a été vite infecté.

Sur ceux bonne journée !! et bon confinement !!
lulu67
Benetiste premier classe
 
Messages: 215
Inscription: Mer Aoû 21, 2019 10:39 pm
Bateau: Piranha

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede J.J.85 » Mar Mai 05, 2020 8:52 pm

Je vous reporte tous a l intervention hier soir a l edition nationale de fr3 du president de l observatoire des droits de l homme
Cet eminent juriste a finement disseque la situation de notre republique face a cette pandemie et les consequences qui en decoulent
Tirez en les conclusions qui vous conviendront au mieux . ;)
Avatar de l’utilisateur
J.J.85
Benetiste chevronné
 
Messages: 21281
Inscription: Dim Sep 26, 2010 10:20 pm
Localisation: LES SABLES
Bateau: Forban

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede old gaffeur » Mar Mai 05, 2020 9:12 pm

Pour le coté ursidé, c'est pas grave. Je le suis aussi un peu, et il y en a au moins trois autres ( un blanc, un brun et un dont on ne connait pas encore la couleur) sur le site.

Pour tes divisions, il y a juste un petit problème. C'est que tu calcule des taux de mortalité à partir de la population totale d'un pays, alors qu'elle se calcule normalement à partir du nombre de gens infectés. Ca n'a pas vraiment de sens autrement...

Tu avais aussi fait quelques autres comparaisons qui ne sont pas vraiment pertinentes à mon sens ( par rapport avec le nombre de morts de cancers, par exemple), car il ne s'agit pas dans ce cas de maladies infectieuses épidémiques, mais de maladies chroniques.

Et non, les courbes épidémiques ne sont pas toutes les mêmes.
> Les modèles épidémiologiques montrent que, comme c'est généralement le cas pour une épidémie, la présence d'un cas ne suffit pas toujours à démarrer une épidémie ( une étude évalue aux 2/3 des 'patients 0' initiaux en France ceux qui n'ont pas réussi à démarrer l'épidémie - regarde les travaux du groupe de S. Alizon, modélisateur en épidémio du CNRS à Montpellier qui a mis en ligne un ensemble de travaux réalisés par ses collègues et lui même en lien avec l'épidémie; c'est écrit en français, c'est technique mais accessible). Il faut que la chaine de contamination s'enclenche , et pour ça que les contacts soient suffisamment nombreux pendant la phase infectieuse. Le cas typique est Mulhouse.
> la courbe en France n'aurait pas été la même sans le confinement - la grande majorité des gens l'admet aujourd'hui. Regarde la GB - ils ont confiné une semaine plus tard, et résultat leur nombre de morts est plus élevé que chez nous et va continuer à l'être longtemps.
> le R0 de 3 est une moyenne - mais il ne s'applique qu'à partir du moment où l'épidémie démarre. Dans notre cas, pas en Décembre, mais sans doute plutôt fin Février, en particulier suite à Mulhouse.

Après, tu peux très bien considérer que sauver ces vies ne vaut pas le fait de t'empêcher pendant deux mois de circuler comme tu en aurais (eu) envie. C'est ton avis. Il est respectable, mais je ne le partage pour ma part en aucun cas.

Et non, ce n'est ni de la dictature ni de l'abus de pouvoir - c'est de la protection de la santé publique. Tu peux t'en offusquer, et ne pas supporter qu'on te limite dans tes choix individuels, mais c'est le rôle des gouvernants de penser collectif , et de faire ce qu'il pensent le mieux pour la société. Encore une fois, tu as le droit de refuser ça - mais à ce moment là, soit tu prônes l'anarchie ( et encore, même dans les régimes anarchistes, il reste des règles collectives) soit tu investis dans une ile déserte.

Dernier point: tu attribues les actions du gouvernement à une volonté de prise de pouvoir total et de privation de liberté. Ce n'est à mon avis absolument pas le cas. Je rappelle que l'OMS a encouragé au confinement partout, en l'absence de vaccin et de traitement curatif. Alors , je veux bien que l'OMS soit aussi une agence dictatoriale, mais ce n'est pas super crédible. Ton affirmation, qui n'est étayée par aucune preuve, est de fait très proche des théories complotistes, qui voient des prises de pouvoir rampantes partout. Quand tu dis que nos voisins prétendent que les décisions de confinement en France ou en Italie ( et en Espagne, et en Grande Bretagne?, et sur le quart de la planète?) confinent à la dictature, j'aimerais savoir qui sont ces voisins dont tu parles. Ils partagent sans doute tes idées, mais ca n'en fait pas des références reconnues pour autant, ni l'expression 'des peuples', comme tu dis.

Nous ne serons donc sans doute jamais d'accord, et discuter de tout ça longtemps - ce qui va lasser certains lecteurs de ce forum ( désolé, Jean...).
Mais je respecte ton point de vue, tout erroné qu'il me paraisse. Et on peut échanger sans s'invectiver. Il suffit de regarder les faits signifiants, et d'apporter des preuves factuelles de ce qu'on affirme.
Dans la marine, on salue tout ce qui bouge et on peint tout le reste ( J Rouxel / proverbe Shadok)
old gaffeur
Benetiste chevronné
 
Messages: 7495
Inscription: Mar Fév 21, 2017 11:33 pm
Localisation: A l'Est d'Eden
Bateau: Piranha

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede lulu67 » Mar Mai 05, 2020 9:54 pm

Ecoute depuis la nuits des temps dans les épidémies qu'elles soient virales, chroniques, ou autre .. il y a des morts.. 0 morts cela n'existe pas !! D'ailleurs nulle part !! ..

Après as tu lu l'ordonnance du 23 mars 2020.. des choses qui n'ont pas vraiment à voir avec l'état d'urgences sanitaire, notamment dans son article 6 ... Chacun peut s'y faire son idée .
.
L'OMS financé par un informaticien et dirigé par un gars pas très saint .. veulent nous promettre de nous faire vacciner obligatoirement (il s'en vante depuis au moins 2015 et ça c'est pas du complot) .. Pourquoi ne veut -il pas que leurs enfants soit vaccinés s'il trouve le vaccin tellement bien. Pourquoi ne se vaccine -t-il pas en premier ?? Ce sont des questions.. Alors tu comprendras que les élucubrations de l'OMS moi elle me passe à x km au dessus...

Après mes divisions, je les ai faites sur les nombres de cas .. Je sais le tableau est pas bien clair ..

Re ex ... 04/05 : 29 981 (+00%) 1 477 (+00%) 4.92%

Est ce que 29000 individus répertorié peuvent être représentatives d'un pays de 67 millions d'individus .. De plus est ce que ce sont réellement 29000 cas ou est ce que l'on doit considérer 4x ou 10 x plus de cas ??? Et oui mais du coup ça ne fait pas les mêmes chiffres. Dans les EHPAD (établissements hospitaliers pour personnes âgées dépendantes) tous le monde est mort du virus ?? Sauf que l'on sait très bien que cela est faux !! Ou sont passé les morts d'avant le virus ; ce qui mourrait de tout et de rien ?? Tous cela est éphémère.

Mais ce calcul ne veut rien dire !! On est une population complète ... On est pas que 25000 cas (en plus on sait même pas si ce chiffre est correct !! ) en France.
C'est sur avec le calcul au nombre de cas; c'est hécatombe (et encore hein!! ). Avec le mien ça relativise fortement ! C'est toujours pareil ; comme en comptabilité on fait dire au chiffre, ce que l'on a envie qu'il disent!
On présenterai les chiffres comme il conviendrai, de le faire c'est à dire sur une population complète ; je peux te dire que l'on aurai confiné personne !! Tous le monde serait sortis de leur plein gré .. C'est bien la population qui reste qui fait que l'on soit finalement pas si "affecté "que cela !! ..

Tous ça c'est du catastrophisme pour faire psychoter les gens et ça marche !!

On détourne le droit pour s'arranger des petites combines en douce que personne ne voit venir. Autre exemple le fichier GENDNOT voir JO aux alentours du 20 fev 2020 ; ah celui la est passé à l'as . là pour le coup on se croirais revenu au fichage de la Stasi ou du KGB.. et non je n'exagère pas !! Mais il faut lire le décret jusqu'au annexes jointes pour comprendre de quoi je parle !! .. .

Faut allez voir cette ordonnance du 23 mars et avoir la patience de la lire en entier.. si rien ne te choque .. ben t'en as le droit !! Moi cela me choque énormément que des affaires non sanitaires traînent dans un état d'urgence sanitaire !! et que cet état sanitaire soit voté par un parlement à 60 /80 personnes (pourquoi en avoir autant si 60 ou 80 suffisent à voter !! On perd du fric.. )..

Il nous ont fait le même coup pour les terroristes qui n'as pas vraiment servi à arrêter des terroristes (une 10 dizaines peut-être plus ceux que l'on a tuer) mais a contraindre pas mal d'autres gens qui n'ont rien à voir avec des terroristes..

Allez bonne soirée je ne vais pas épiloguer Ton approche serait tout aussi discutable que la mienne si on y mettaient les chiffres et les arguments côte à côte ..
Dernière édition par lulu67 le Mer Mai 06, 2020 12:41 am, édité 1 fois.
lulu67
Benetiste premier classe
 
Messages: 215
Inscription: Mer Aoû 21, 2019 10:39 pm
Bateau: Piranha

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede pechalajournée » Mar Mai 05, 2020 10:03 pm

lulu67 a écrit: Ton approche est tout aussi discutable que la mienne sans rancunes aucunes ..


fermez le banc,

:arrow: gégé, bloque tout ca qu'on en parle plus, l'histoire s'écrit au présent parce qu'elle s'est vécu au passé,
le futur impose l'espoir et le renouveau ;)
Avatar de l’utilisateur
pechalajournée
Benetiste chevronné
 
Messages: 5361
Inscription: Jeu Oct 02, 2014 7:56 am
Localisation: golfe du morbihan
Bateau: Forban

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede lulu67 » Mar Mai 05, 2020 10:15 pm

Le champion tire les leçons du passé, concrétise le présent, pense le futur.

Luis fernandez
Dernière édition par lulu67 le Mar Mai 05, 2020 10:22 pm, édité 1 fois.
lulu67
Benetiste premier classe
 
Messages: 215
Inscription: Mer Aoû 21, 2019 10:39 pm
Bateau: Piranha

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede pechalajournée » Mar Mai 05, 2020 11:10 pm

encore un qui a raté sa carrière de panseur :lol:
Avatar de l’utilisateur
pechalajournée
Benetiste chevronné
 
Messages: 5361
Inscription: Jeu Oct 02, 2014 7:56 am
Localisation: golfe du morbihan
Bateau: Forban

Re: Le coronavirus en Bretagne

Messagede Terenez » Mer Mai 06, 2020 12:02 am

J'ai du temps à perdre, je sais, je suis con-finé :mrgreen:

Ecoute depuis la nuits des temps dans les épidemies qu'elles soient virales chroniques ou autre .. il y a des morts.. 0 morts cela n'existe pas !! D'ailleurs nulle part !! ..

Après as tu lu l'ordonnance du 23 mars 2020.. des choses qui n'ont pas vraiment a (à) voir avec l'état d'urgences sanitaire, notamment dans son article 6 ... Chacun peut s'y faire son idée .
.
L'OMS financé par un informaticien et dirigé par un gars pas très saint .. veulent nous promettre de nous faire vacciner obligatoirement (il s'en vente (vante) depuis au moins 2015 et ca c'est pas du complot) .. Pourquoi ne veut -il pas que leurs enfants soit vaccinés s'il trouve le vaccin tellement bien pourquoi ne se vaccine -t-il pas en premier?? Ce sont des questions.. Alors tu comprendras que les élucubrations de l'OMS moi elle me passe à x km au dessus...

Après mes divisions, je les ai faites sur les nombres de cas .. Je sais le tableau est pas bien clair ..

Re ex ... 04/05 : 29 981 (+00%) 1 477 (+00%) 4.92%

Est ce que 29000 individus répertoriés peuvent être représentativefs d'un pays de 67 millions d'individus .. De plus est ce que ce sont réellement 29000 cas ou est ce que l'on doit considérer 4x ou 10 x plus de cas ??? Et oui mais du coup ca ne fait pas les mêmes chiffres. Dans les epahd (EHPAD établissements hospitaliers pour personnes âgées dépendantes) tous les monde est mort du virus sauf que l'on sait très bien que cela est faux ou sont passé(s) les morts d'avant le virus ce qui mourrait de tout et de rien ?? Tous cela est éphémère

Mais c'est ca qui ne veut rien dire !! On est une population complète ... On est pas que 25000 cas (en plus on sait même pas si ce chiffre est correct !! ) en France.
C'est sur avec ton calcul c'est hécatombe (et encore hein!! ) avec le mien ça relativise fortement ! C'est toujours pareil comme en compta on fait dire au chiffre ce que l'on a envie qu'il disent! On présenterai(t) les chiffres comme il conviendrai(t) de le faire c'est a dire sur une population complète, je peux te dire que l'on aurai(t) confiné personne !! tous le monde serait sorti de leur (son) plein grè .. C'est bien la population qui reste qui fait que l'on soit finalement pas si "affecté "que cela !! ..

Tous ca c'est du catastrophisme pour faire psychoter les gens et ça marche !!

On detourne le droit pour s'arranger des petites combine(s) en douce que personne ne voit venir. Autre exemple le fichier GENDNOT voir JO aux alentours du 20 fev 2020 ah c'est passé a l'as celui la, mais la pour le c(o)up on se croirai(t) revenu au fichage de la stasi ou du kgb.. et non je n'exagere pas la encore faut lire le décret jusqu'au(x) annexes jointe(s) .. .

Faut allez voir cette ordonnance du 23 mars et avoir la patience de la lire en entier.. si rien ne te choque .. ben t'en as le droit !! Moi cela me choque énormément que des affaires non sanitaires trainent dans un état d'urgence sanitaire !! et que cet état sanitaire soit voté par un parlement à 60 /80 personnes (pourquoi en avoir autant si 60 ou 80 suffisent à voter !! On perd du fric.. )..

Il nous ont fait le même coup pour les terroristes qui n'as pas vraiment servi à arrêter des terroristes (une 10aines peut-être plus ce(ux) que l'on a tuer) mais a contraint pas mal d'autres gens qui n'ont rien a voir avec des terroristes..


Allez bonne soirée je ne vais pas épiloguer Ton approche est tout aussi discutable que la mienne sans rancunes aucunes ..
Dernière édition par Terenez le Mer Mai 06, 2020 12:09 am, édité 2 fois.
La superficie de la Bretagne varie selon les marées
Avatar de l’utilisateur
Terenez
Benetiste chevronné
 
Messages: 6556
Inscription: Dim Avr 27, 2014 6:07 pm
Localisation: Plougasnou
Bateau: Autre

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le café du port

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités